Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Другая Россия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 53

#41 Варлаам

Варлаам

    Scriptor

  • Пользователи
  • PipPip
  • 734 сообщений

Отправлено 19 April 2015 - 16:07

Слушаюсь и повинуюсь.
  • 0

#42 mankurt

mankurt

    Novicius

  • Пользователи
  • Pip
  • 296 сообщений

Отправлено 20 April 2015 - 00:38

Wannie сказал(а) 19 Апр 2015 - 08:40:

Ну вот - все аргументы в стиле "а у них негров линчуют".

 

В вашем случае - не негров, а австралийских аборигенов. А тако же и новозеландских. С ними ведь, кажется, довольно-таки круто обошлись?

 

 

Понимаете, разница в том, что про тех говорят - что плохо. И про украденные булки (хотя это не тоже самое, что колоски) - да давали поселение, так сейчас про это фильмы снимают о том, как это было бесчеловечно и по ТВ демонстрируют. И про буров тоже. И считают это - трагедией, а не примером "государственного эффективного менеджмента". В этом разница.

А кто в РФ на официальном уровне говорит, что голодомор 30-х или система ГУЛаг были "вовсе не трагедией, а примером "государственного эффективного менеджмента"? Вроде бы и Путин, и Медведев, и прочие официальные лица говорят совсем другое. Даже более того, Михалков свою развесистую клюкву про то, как по повелению Сталина штрафники с черенками от лопат в атаку на цитадели ходили, снимал именно на государственные деньги и при полной поддержке Минкульта.

 

Высказывания про "эффективный менеджмент", насколько помню, фигурировали применительно к организационной деятельности Советской власти, в т.ч. Сталина, Берии и пр. в таких аспектах, как быстрая масштабная индустриализация 30-х, переброска заводов в о время войны, атомный и ракетный проекты. 

Судя по стартовым условиям, наличным ресурсам, срокам исполнения и достигнутым результатам - как ни крути, а организационная сторона дела получается довольно-таки  эффективной. Особенно по сравнению с тем, что и как в организационном плане происходило в РФ в 90-е и происходит сейчас. Да и по сравнению с аналогичными затеями в других странах - тоже. 

 

Не перенаправления бы в Австралию - и вернулся бы да. И мой дед вернулся, а куда деваться -

 

Как это "куда деваться"? - а в Австралию?

 

А с отцовой стороны - да голодали и хоронили, хотя и русские, из Черноземья. Где сроду так не голодали.

 

А почему все-таки в это же время голодали, хоронили, людоедствовали и устраивали голодные бунты на Западной Украине, которая была под Польшей,  где Советской власти не было? Или в Бессарабии? 

 

 

С бурами как все понятно - очень не любят там англичан, особенно в деревнях, подальше от городов. И как бы "за Гитлера" у буров были настроения вполне открытые - из-за событий "давно минувших дней".

 

То есть. из-за концлагерей, устроенных им англичанами, буры, подобно некоторым здешним ораторам, с пониманием и одобрением относились к концлагерям Гитлера? 

 

А Когда людям вместо - "простите" как у немцев предлагается "посмотреть на буров и средневековую Англию"... Ну скажем так, не вызывает такая аргументация желаемой реакции.

 

 

А от кого конкретно вы ожидаете извинений, за что именно, и что это за "желаемая реакция"? 


  • 0

#43 Wannie

Wannie

    Loquax

  • Модераторы
  • 3150 сообщений

Отправлено 20 April 2015 - 01:59

Ну вот как раз " как ни крути" - эффективной (с), и Ваше - "как можно сравнивают конц-лагерь и колхоз" - и вызывают сомнения в адекватной оценке Вами всего этого как преступления, вполне сравнимого по масштабу с фашистскими.

Круто обошлись с аборигенами? Тут есть принципиальная разница. С аборигенами "обошлось" исключительно местное население без разнарядок сверху. И не за "колоски", а за то, что те овечек и прочий скот считали дичью - а переселенцев были не привыкши к "пухнуть с голоду". И сегодня - аборигены самая привилегированная группа в Австралии, ни у кого больше нет таких прав как у них. Итогом "разборок" стал короткий период, когда аборигенам платили меньше, чем белым и запрещали входить в места продажи алкоголя. Платили им вполне определенными вещами - мука, копченое сало, крупы, одеяла и т. П. Примерно в тот же период моим родным рисовали палочки за трудодни, а потом все зерно забирало государство и палочки оставались палочками. И какие рестораны и рабы - колхозники не имели паспортов - даже моя мама помнит как "поехать учится в город" зависело от председателя, а него план. А она родилась много позже, когда самый ужас миновал.

И попробуйте сказать открыто по австралийскому ТВ или на форуме каком про "эффективный менеджмент" (хотя судя по результатам - с ракетами может и хуже, но вот машина в семье пролетария была с начала 20-го века, а понятие коммуналка или колхоз надо еще донести и не факт, что дойдет) - заставят извинится публично и это в лучшем случае.
  • 2

#44 Wannie

Wannie

    Loquax

  • Модераторы
  • 3150 сообщений

Отправлено 20 April 2015 - 02:05

От правительства неплохо бы извинения получить. И тех, кто системе помогал - хотя бы пристыдить как в Австралии, мне не надо больше. Но в России они как-то все больше спокойно и в почете живут, даже когда всем все прекрасно известно.
  • 0

#45 Традиционалист

Традиционалист

    Semper fidelis

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1749 сообщений
  • ГородСлава Киевской Руси!

Отправлено 20 April 2015 - 07:44

Какие извинения? Они уже сопли до пола развешивали в 80-х и в 90-х "не надо ворошить старое", "на надо ломать судьбы стукачей и палачей, они же тоже люди", "всё уже осознано и осуждено..." 

И чем закончилось? 

И сейчас они и их внучата доказывают нам человечность людоедов? 

Только новый Нюрнберг, он уже близок. 


  • 0
Истинный изгнанник - не тот, кто вынужден жить вдали от Родины, но тот, кто проживая там, не может больше найти ничего такого, чтобы дальше любить ее.

#46 Варлаам

Варлаам

    Scriptor

  • Пользователи
  • PipPip
  • 734 сообщений

Отправлено 20 April 2015 - 08:16

Передохли они уже в основном.Страшнее ,что правнуки лагерных сидельцев,находят оправдание сталинскому террору.''Главное-что победили''.''лес рубят-щепки летят''.
  • 0

#47 Традиционалист

Традиционалист

    Semper fidelis

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1749 сообщений
  • ГородСлава Киевской Руси!

Отправлено 20 April 2015 - 08:19

Не все, пан Варлаам: 

http://www.novayagaz...gulag/4774.html


  • 0
Истинный изгнанник - не тот, кто вынужден жить вдали от Родины, но тот, кто проживая там, не может больше найти ничего такого, чтобы дальше любить ее.

#48 AgnesNeysmith

AgnesNeysmith

    Novicius

  • Пользователи
  • Pip
  • 211 сообщений
  • ГородDarmstadt, Deutschland

Отправлено 20 April 2015 - 08:19

Удивляет следующее - насколько "православный, богоносный" народ нервно реагирует на призыв к покаянию.


  • 3

#49 Варлаам

Варлаам

    Scriptor

  • Пользователи
  • PipPip
  • 734 сообщений

Отправлено 20 April 2015 - 08:36

Не все, пан Варлаам: 
http://www.novayagaz...gulag/4774.html

Таких ''сыйсааков'',еще в 70 годы,тысячи были,клиентов спецраспределителей с значком ''почетный чекист''.Но годы ,тоже,делают свою ''работу''.
  • 1

#50 Традиционалист

Традиционалист

    Semper fidelis

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1749 сообщений
  • ГородСлава Киевской Руси!

Отправлено 20 April 2015 - 08:36

После того как своего Императора погубил - может ли народ считаться православным?... 


  • 1
Истинный изгнанник - не тот, кто вынужден жить вдали от Родины, но тот, кто проживая там, не может больше найти ничего такого, чтобы дальше любить ее.

#51 Solowhoff

Solowhoff

    THIUDANS GUTISKS

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4213 сообщений
  • ГородDanparstadt

Отправлено 20 April 2015 - 18:45

А кто на официальном уровне говорит?

Странный вопрос. Уже в официальных учебниках истории пишут о Сталине как о эффективном менеджере. В открытую идут разговоры о возвращении названия Сталинград для Волгограда. Этого мало?


  • 0
Тунбасс независим! За Тунгусскую Народную Республику!

#52 mankurt

mankurt

    Novicius

  • Пользователи
  • Pip
  • 296 сообщений

Отправлено 21 April 2015 - 01:47

Ну вот как раз " как ни крути" - эффективной (с), 

А как по вашему мнению, такие проекты СССР, как: развитие авиастроения, танкостроения; перенос заводов в глубокий тыл во время войны, атомный и ракетный проекты - они были неэффективны? Т.е. - их организаторы и руководители не смогли достигнуть поставленных целей? Или хоть и достигли, но, на ваш взгляд, вполне могли бы сделать это быстрее и лучше? Или, возможно, СССР не надо было и затевать эти проекты?

 

 "как можно сравнивают конц-лагерь и колхоз" -

 

Как можно? - вестимо как: по достоверным цифрам и объективным критериям. 

 

и вызывают сомнения в адекватной оценке Вами всего этого как преступления, вполне сравнимого по масштабу с фашистскими.

 

А какова все же ваша оценка деятельности польских властей во время голодомора на Западной Украине? И почему вдруг он там  вообще был, голодомор, если Советской власти там не было? 

 

Круто обошлись с аборигенами? Тут есть принципиальная разница. С аборигенами "обошлось" исключительно местное население без разнарядок сверху. И не за "колоски", а за то, что те овечек и прочий скот считали дичью - а переселенцев были не привыкши к "пухнуть с голоду".

 

"Принципиальная разница"? Для истребляемых аборигенов, по-вашему, она была принципиальна? Власти были не в курсе?

"Местное население" со своими овечками и прочим скотом, если не ошибаюсь, приехало и заселилось на чужие земли. И чтобы пасти этих овечек, этих самых аборигенов с их собстенных земель земель жестко подвинули в направлении пустынь. А аборигены, возможно, тоже не были настроены " пухнуть с голоду". Про демографические эффекты разборок вокруг овечек вот что пишут:

 

 

Ко времени появления европейцев (XVIII век) численность аборигенов составляла по разным оценкам от 300 тысяч до 1 миллиона, объединённых в более чем 500 племён, имевших сложную социальную организацию, различные мифы и ритуалы и говоривших более чем на 200 языках[3].

Колонизация, сопровождавшаяся целенаправленным истреблением австралийцев, обезземеливанием и вытеснением в экологически неблагоприятные районы, эпидемиями, привела к резкому снижению их численности — до 60 тыс. в 1921 году. Однако государственная политика протекционизма (с конца XIX века), в том числе создание охраняемых властями резерваций, а также материальная и медицинская помощь (особенно после 2-й мировой войны) способствовали росту численности австралийцев.

С "от 300 000 до 1 миллиона" сократили до 60 тыс (это в 1921 году, когда уже полегче стало и численность аборигенов подрасти успела) - неплохо так местные поселенцы в порядке личной инициативы проредили популяцию исконных хозяев земли Австралийской? Как по-вашему, на геноцид не тянет ли?

Почему, кстати, поселенцы не стали по-христиански делиться разводимыми овечками с абориригенами, дабы тем не приходилось на них браконьерить, а предпочли этих аборигенов вытеснять и отстреливать?

 

 Примерно в тот же период моим родным рисовали палочки за трудодни, а потом все зерно забирало государство и палочки оставались палочками.

 

И кто говорит. что это было хорошо и что это был пример "эффективного менеджмента"? 

А скажем в Китае, в Африке и еще много примерно в тот же период значительной части населения жилось не менее тяжело, а то и еще похлеще. И что, каков вывод?

Кстати, понятие "менеджмент", и  "эффективный менеджмент" - оно вообще-то и не подразумевает, чтобы всем было хорошо и всем все нравилось - оно подразумевает достижение неких определенных целей в заданных условиях с наличествующими в распоряжении ресурсами. И к гуманитарным вопросам отношения не имеет. К примеру, в Ливии саудиты с Катаром при помощи Запада добились своих целей в отношении  Каддафи и его режима - это тоже был в своем роде "эффективный менеджмент" - проект реализован, ближайшие его цели достигнуты. Насколько понимаю, вы это свержение режима Каддафи вполне одобряете. Однако как по-вашему, ливийскому населению, в целом, стало жить лучше, чем было до начала реализации данного проекта?

 

И какие рестораны и рабы... 

 

Вот и я не понял - какие еще рестораны и рабы?

 

(хотя судя по результатам - с ракетами может и хуже, но вот машина в семье пролетария была с начала 20-го века, а понятие коммуналка или колхоз надо еще донести и не факт, что дойдет) 

 

Что, уже в 1900-м году у многих австралийских пролетариев была машина? Или вашу фразу следует понимать так, что у одной семьи некоего одного пролетария в Австралии в начале 20-го века появилась машина?

И вообще, не находите, что РИ/СССР и Австралия в 1-й половине 20-го века - это как бы немного разные страны, в разных условиях существования, с разными стоящими перед ними проблемами, и с разным имеющимися у их врагами?

Скажем, долго продержалась бы Австралия против удара 3-го Рейха, будь поблизости друг от друга? Или хотя бы в ситуации один на один с тогдашней Японией? Или в послевоенное время - против США с Англией впридачу, кабы возникла у них вдруг фантазия устроить глобальную атомную войну не против СССР, а против Австралии? 


  • 0

#53 mankurt

mankurt

    Novicius

  • Пользователи
  • Pip
  • 296 сообщений

Отправлено 21 April 2015 - 02:12

От правительства неплохо бы извинения получить. 

Ну так обратитесь с этим вопросом к правительству, в чем препятствия? 

А у меня вы запросили комментариев на пропагандистскую статью - я вам привел пример безграмотных высказываний в оной.

 

И тех, кто системе помогал - хотя бы пристыдить как в Австралии, мне не надо больше. Но в России они как-то все больше спокойно и в почете живут, даже когда всем все прекрасно известно.

 

Кто именно из числа виновных в голодоморе в СССР начала 30-х, про которого "всем все прекрасно известно", живет сейчас спокойно и в почете в России?  

Кого и в чем именно пристыдили в Австралии?

Кроме того, те, кто помогал системе 3-го Рейха, в т.ч. - "ветераны СС", в частности многочисленных нацформирований СС, в т.ч. той же дивизии "Галиция", а также бывшие охранники концлагерей, - как-то так получилось, что преспокойно себе жили, и некоторые до сих пор еще живут и в Австралии, и в Канаде, и в США, и в Прибалтике с Украиной. Иные даже, пусть и локальном, но вполне себе в почете. И каково ваше отношение к этому обстоятельству? 


  • 0

#54 Иван Скиндер

Иван Скиндер

    Scriptor

  • Пользователи
  • PipPip
  • 739 сообщений
  • ГородМінск

Отправлено 02 June 2017 - 22:51

wGr0ZA.png


"Бонд. Джеймс Бонд".


  • 2

У НИХ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И ТРАДИЦИЯ: ДАБЫ ОТМЫТЬСЯ -- ПРЕДПОЧИТАЮТ ГРЯЗЬЮ ЗАМАЗАТЬ ДРУГИХ.
«А КРОМЕ ТОГО, Я ПОЛАГАЮ -- КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН».

«Победили нацизм Гитлера, победим и нацизм Путина».
«А у кого нет, продай одежду свою и купи меч» (Лк. 22:36)





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных